Израильский политолог— о причинах и последствиях террористической атаки на Израиль 7 октября
Владимир Зеев-Ханин
Неслыханная по своей жестокости террористическая атака на Израиль, которую 7 октября прошлого года осуществили боевики палестинского движения ХАМАС, начала самую масштабную за последние годы войну на Ближнем Востоке. Что побуждало террористов к такой жестокости, на что они рассчитывали и кто виноват в том, что Израиль проспал момент вторжения mdash; об этом говорим с израильским политологом Владимиром Зеевым-Ханиным.
— Учитывая дальнейшие вполне прогнозируемые действия армии Израиля, можно сказать, что атака 7 октября была началом конца самого ХАМАСа. Они жили-не тосковали, а теперь в Газе ад. То есть 7 октября ХАМАС сам себе произвел выстрел даже не в ногу, а в голову и голову.— Это совершенно логичный вопрос нормального человека. Но проблема в том, что когда имеем дело с такого рода террористическими режимами, думаем, что они как мы. То есть стремятся к тому, что и мы: нормальной жизни, здоровья, процветания, желания еще лучше жить. Но в ситуации, когда мы хотим жить, а они они mdash; умереть и потянуть нас за собой, взаимопонимание не найдем. Когда многодетная мать радуется, что ее сын стал шахедом и погиб, взорвав еще нескольких людей, нам это трудно понять. У них нет цели остаться живыми, их единственная цель— нанести Израилю максимальный ущерб. Чтобы уничтожить Израиль, готовы на что-нибудь.
Руководство Израиля было заложником своей доктрины. Мол, враг декларирует одно, но на самом деле, как все нормальные люди, они хотят жить, преуспевать, осваивать деньги, которые им дают. Отсюда был сделан ложный вывод— давать им больше денег, идти на уступки. И тогда их будет тянуть за собой логика событий: ведь они не только движение исламского сопротивления, они еще и избранная власть, за которых голосовало население. Власти Израиля считали, что они не самоубийцы. А оказалось, таки самоубийцы. Правда, речь не о лидерах. Лидеры считают, что население существует для того, чтобы быть ресурсом для борьбы с Израилем. И ради этой «большой цели» никакие жертвы не являются бесполезными. В то же время должны понимать, что это не только навязывание повестки дня народу. На отличие от «Хезболлы», ХАМАС является порождением населения Газы. Там очень тяжело отделить причастных от непричастных, военных от гражданских. Это обычно одни и те же семьи. Мужчина ходит по улице в гражданской одежде, следовательно по нему нельзя стрелять, но он заходит в какой-то дом, а там и mdash; схрон, где оружие, лекарства и т.д. Все это берет и становится боевиком. Что конкретно они имели целью, готовя террористическую атаку 7 октября?— Нанести Израилю физический, политический, военный и имиджевый ущерб. И, по-видимому, не рассчитывали на такой успех, которого им удалось достичь 7 октября. Поэтому у них первоначально была эйфория. Отрезавшие головы бандиты вырывали… (Здесь у моего собеседника задрожал голос, и он на мгновение умолк. — Авт.). Я видел тот фильм. Лучше бы я его не видел. Это не о людях. И не для людей. Следовательно, они не рассчитывали на такой результат, поэтому у них была дикая эйфория.
За боевиками потом побежали гражданские, которые хватали тех людей, которым удалось выжить, надеялись, что им заплатят. Среди тех гражданских были учителя, врачи и ин. У ХАМАС была программа-максимум — дойти до Беер-Шевы, это большой город. Устроить там разную, и это была бы картина победы. Они застряли в пограничных поселениях, увлеклись резной. В то время подошла наша армия.
— На что сейчас рассчитывает руководство ХАМАС — из обзора на развитие событий?
— Что в какой-то момент Израиль заставят остановиться. Газа лежит в развалинах. С точки зрения нормального человека — это дикое поражение, катастрофа. Но если на руины вылезет какой-то лидер, который останется живым, в их понимании это будет победа. И тогда это будет означать, что террористическая организация может одержать победу над лучшей армией Ближнего Востока. На это было рассчитано. Но они просчитались, потому что рассчитывали, что после успешной атаки 7 октября, на второй день или через день, подключится «Хезболла», которая фактически держит Ливан в заложниках, что будет массовое восстание. (округ Иудея и Самария), и будет бунт израильских арабов. Ничего этого не произошло. Стратегически они проиграли — Иран и его прокси, но в оперативном плане Израиль ведет сейчас самую тяжелую войну в своей истории, начиная с войны за независимость. Даже более тяжелую, чем война Судного дня. То есть совсем другую войну. Потому что потери в нынешней войне для израильского общества не приемлемы (на момент разговора погиб, по официальным данным, 561 военный ЦАХАЛ). При этом никого из израильтян не успокаивает тот факт, что уничтожено 10 тысяч боевиков ХАМАС. Можно сколько угодно говорить, что это впечатляющее соотношение, но израильтяне это воспринимают иначе: наши парни и девочки — это совсем другая история. Особенно в стране, где все знают всех. Любой израильтянин знает другого либо лично, либо через одно рукопожатие. Общественный запрос — полностью уничтожить эту банду. Нет запроса прекратить военные действия или договориться.
— Но родственники и друзья заложников имеют другие требования— Да. Имеют свое право. Выходят из того, что государство не смогло защитить их близких. Считают, что теперь государство должно сделать все возможное и невозможно, чтобы вернуть заложников домой. Какой способ— их это не интересует. Договаривайтесь ли, прекращайте ли войну, или усилийте войну — это уже дело власти, как действовать. Логика семей заложников такова: мы за вас голосовали, вы нам обещали безопасность. Поэтому то, что произошло только ваша вина.
Наибольшая проблема в том, что две целые операции Израиля— вернуть заложников и уничтожить режим ХАМАС— взаимоисключающие. Уже не раз видели: когда наши войска успешно наступают, заложников убивают.
— Но ж вернули нескольких заложников еще на началах операции…
— Да, потому что им нужно было, чтобы ЦАХАЛ остановился, чтобы перегруппироваться, подтянуть боеприпасы, восстановить нарушенные связи.
— Больше на это не пойдут?
Ну, разве Израиль выведет войска из сектора Газа. Но не вижу ни одного политика, который предложит такое. Есть доктрина министра обороны Йоава Галанта, который считает, что способ совместить эти две задачи: чем сильнее давить на Хамас, в то же время сделать предложение, от которого они не смогут покануть, пусть все за могут . А дальше не говорит то, что имеет в виду. Может, имеет в виду, что потом мы до них доберемся.
— Руководители прячутся в тоннелях Газа?— Кто-то там, кто-то уже сбежал из-за туннелей на Синай. В Газе очень разветвленная система тоннелей. Представляете киевское метро? Умножьте на четыре. И все это напичкано боеприпасами, продовольствием, лекарствами. ХАМАС грабит все гуманитарные грузы, а Израиль давят, чтобы допустили еще больше гуманитарной помощи. Жители Газы пытаются хватить хоть что-то из этого. Мечети, школы, больницы встроены в одну систему обороны. На севере сектора остались разве что очаги сопротивления, там идет зачистка, но в центре и на юге продолжается полномасштабная война. Население они используют как живой щит и как пополнение. Война закончится, когда растерзанный труп их командующего будет валяться на улице Газы. Ваше мнение о премьер-министре Израиля Беньямина Нетаньяху. Какая его вина в том, что произошло?
Его вина в том, что допустил возникновение этого террористического режима. Потому что он является одним из создателей, а главное mdash; реализаторов доктрины, что ХАМАС можно сосуществовать. Пять лет назад члены тогдашнего правительства, в частности бывший министр обороны Авигдор Либерман, положили ему на стол сценарий того, что произошло. Нетаньяху к этому отнесся легкомысленно. Тогда Либерман уволился, а рейтинг его партии растет (партия «Наш дом Израиль» имеет поддержку части выходцев из бывшего советского союза. — Авт.). Нетаньяху придерживался концепции: если ХАМАС переходит красные линии, мы проводим ограниченную точечную операцию, а далее их нужно сдерживать путем поощрения mdash; давать им больше воды, электроэнергии, даже разморозить газовые месторождения у Газы.
— Жителям Газы разрешалось работать в Израиле. Было ли это ошибкой? Это ж могли быть потенциальные террористы, шпионы…
— И они зарабатывали неплохие деньги, потому что, согласно закону Израиля, нельзя платить меньше минимальной зарплаты. А это за полный рабочий месяц — 6,5 тысячи шекелей (примерно 1,7 тысяч евро). У них была квота — 50 тысяч работников. Это означает, что 50 тысяч семей кормил Израиль. Это полмиллиона людей — треть населения Газы. И это за 40-процентную безработицу в Газе. Казалось, чего вам еще нужно? Живите и радуйтесь. Израиль практически бесплатно (потому что там будет платить) поставляет электроэнергию, воду, дает работу. Кроме того, туда шли чемоданы денег из Катару! Израиль пытался умиротворить своих врагов, а по сути, подкармливал их.
— Население пограничных поселений в Израиле — преимущественно люди левых взглядов, которые верили в мирное сосуществование. Многие жители Газы работали в фермах, в домах. Жители поселений добивались для работников из Газы разрешений на лечение в израильских больницах. И люди, которые были как члены семьи, поставляли ХАМАС подробную информацию. Когда они совершили террористическое нападение, прекрасно знали все: где есть комната безопасности, где скрывались люди, как оттуда вытащить, кто управляет отрядами самообороны, где хранится оружие.
— Я понимаю, что в Израиле будет создана государственная комиссия, которая будет выяснять, кто непосредственно виноват в том, что произошло 7 октября.
— Есть три уровня вины. Была попытка возложить вину на охранников у ворот. Это преимущественно девушки, которые наблюдают за границей, а также пограничники. Мол, недосмотрели, «проспали». Но уже доказано, что от них поступала тревожная информация наверх, что у границы происходит подозрительная активность. Но этих девушек футболили, даже наезжали на них, мол, не создайте паники. Поэтому свалить ответственность на них не получается.
Второй уровень — тактический сбой военного и политического руководства, то есть неверная оценка той информации, которая лежала на столе. В ночь с 6 на 7 октября, накануне атаки, было заседание военно-политического кабинета, но решили подождать, не нагнетать. А когда уже начали поступать звонки с фестиваля, где началась резня, уже напавшие на кибуцы, одобренный супертехнологический забор сломали тракторами, командование армии еще несколько часов. Между тем, туда автомобилями ехали друзья пострадавших, чтобы спасти людей. То есть уже шла народная война, а командование армии еще разбиралось в ситуации. Здесь нужно различить ответственность и вину. Ответственность лежит на военном командовании, вина — на политическом руководстве.
И третий уровень — это доктрина Нетаньяху, о которой я уже говорил. Это уже чисто политика.
Мы де-факто в процессе избирательной кампании. А это означает, что вину будут опрокидывать друг на друга. Министр финансов Нетаньяху образца 2002 года в жизни бы не проголосовал за премьер-министра Нетаньяху образца 2022 года. К сожалению, экономический волшебник и политический гений в прошлом так низменно и гнило заканчивает свою карьеру. Спустил в унитаз все свое наследие. А ему было чем гордиться. Нетаньяху — один из создателей Израиля как стартап-нации. В свое время использовал ситуацию и принял в стране большое количество выходцев из бывшего СССР. математически ориентированных инженеров, которые были готовы работать за деньги, за которые американский инженер с кровати не встанет. Израильское экономическое чудо конца 90-х годов прошлого. начала этого века — это в большой степени заслуга Биби. Но потом оторвался от реальности, перестал слушать других. Во время наших бесконечных выборов города были оклеены плакатами, где Нетаньяху давит руку Трампу, Нарендри Моде, путину — с подписью «Другая лига». То есть Нетаньяху — это другая лига, а конкуренты, то какие-то пигмеи, мол, никто. Он потерял берега. Нетаньягу долго заигрывал с путиным. Даже надевал георгиевскую ленту, когда посещал Москву. После реакции россии на события 7 октября у руководства Израиля исчезли иллюзии относительно путина? Израиль наконец прекратит учитывать Россию? Будет ли и в дальнейшем оглядываться на кремль?
— Для Биби было важно показать, что он разговаривает со всеми мировыми лидерами. Это о «Другой лиге». Он себе ставит в заслугу, и, пожалуй, небезосновательно, что его личные отношения с путиным позволили договориться по Сирии. Что в Сирии произошло распределение сфер влияния, и Израиль получил возможность проводить определенные операции, чтобы у Сирии не возник еще один антиизраильский иранский фронт. И те договоренности максимально уменьшили канал транспортировки оружия «Хезюлли». Для путина Нетаньяху в значительной степени является ролевой моделью: сильный лидер, с которым разговаривают все великие государства, является многочисленная поддерживающая диаспора. А некоторые утверждают, что это путь был для Нетаньяху своеобразным примером. Что он даже ему немного завидовал. Ибо тот может плевать на прессу, на суд и делать то, что считает считающимся правильным. Но, думаю, это преувеличение.
Когда предыдущее правительство Израиля осудило россию за вторжение в Украину, Нетаньяху, будучи лидером оппозиции, критиковало его. Говорил, что предыдущее правительство разрушило выстроенные им стратегические отношения с россией, что нанесло вред интересам Израиля. Когда Нетаньяху вернулся к власти, отношения с россией продолжают разрушаться. Не исключаю, что причина антиизраильского демарша путина, в частности, и через обиду на Нетаньяху. В кремле рассчитывали, что смена власти приведет к тому, что Израиль будет помогать России обходить международные санкции. Ведь Израиль после 2014 года не присоединился к антироссийским санкциям. В 2022-м также не присоединился. Но и не делал ничего, чтобы благодаря Израилю россия могла эти санкции обходить. Относительно нынешней ситуации на Ближнем Востоке, то россия выбрала сторону в этом конфликте. Видим стратегическое сближение россии с Ираном. А дальше что? Разве кто-то выиграет, если громко объявить, что Россия наш враг? Или если Россия объявит: теперь Израиль наш враг. Ни в Москве, ни в Иерусалиме не заинтересованы открывать еще один фронт. Израиль на стороне Украины в этой войне, но при этом решает свои проблемы на Ближнем Востоке. Украина на стороне Израиля, но когда задаете вопрос украинским политикам, как Украина в следующий раз будет голосовать в ООН за проект резолюции, осуждающей Израиль, ответ: Будем голосовать так, как скажут. >